Комментарии RU340101-1010

MICH20 июл 2019, 14:58

А когда название "Жигулевское" появилось? Если не ошибаюсь это венское пиво было...

probkin21 июл 2019, 09:37

В данном случае это не бренд, а географическая привязка пива завода, существет масса дореволюционных рекламных объявлений с словосочетанием "Жигулевское пиво". Осенью выйдет моя статья по этому поводу, дам ссылку. И, кстати, сейчас изменю датировку, это не 1924, а 1914 год, нашли косвенные данные.

probkin21 июл 2019, 09:43

Упс! Не могу исправить. Оказывается, 1914 "за границами диапазона". Советую изменить общий диапазон, так как, думаю, это может быть не единственная дореволюционная российская пробка, мой коллега нашел данные, что этот тип пробки распространялся для производителей напитков в России уже в 1913 году...

MICH21 июл 2019, 09:49

Если не СССР даже не знаю брать или нет...

MICH21 июл 2019, 09:54

Вячеслав, сделай фотку покрупнее, пожалуйста

probkin21 июл 2019, 11:36

Свою чистить не хочу, а с коррозией все равно не идеал, даже при увеличении. Кстати, самарские поисковики их уже не менее 5 экз. нашли, просто раньше не показывали, а сейчас, после продажи 1 экз. за 17 000, они стали всплывать. Все найдены в дореволюционных зданиях Самары и пригородных населенных пунктов. Два экз. - вообще нашли перед реставрацией в здании кухмистерской фон Вакано. Сейчас поставлю изображение того экземпляра, что на мешке продается (в вариации поставлю). Сам решай, есть ли смысл ставить как основное изображение.

MICH21 июл 2019, 12:49

Чистить не обязательно, нужно разрешение больше. При увеличении сейчас размыто.

MICH21 июл 2019, 12:53

Ограничение по году выпуска убрал

probkin21 июл 2019, 13:20

Хорошо, сделаю лучше и сам переделаю

MICH22 июл 2019, 05:13

Фотка то что надо, спасибо!

BARMANS20 авг 2019, 22:10

Вячеслав , это не выдерживает никакой критики , записать кронен пробку в 13й год . Помнится ты писал о композитном уплотнителе , я бы ещё согласился отнести её в НЭПовский период , когда сын Вакано арендовал ПЗ на 12 лет , но всю картину портит композит , у нас он появился после 54 года .Мной найдена треснувшая бутылка с датой 54й год , пробка лысый алюминий , уплотнитель цельный диск , единственная странность , что между горлышком и коркой не было ни фольги ни другого промежуточного материала .Изучи каталогCCSI , там есть описание появления композита и сколько длился переходный период в США и в Европе . Фото я тут разместить не могу , привожу текст. Shaved/Solid Cork Solid cork, also known as shaved cork or natural cork, was a inexpensive product that was first used as a liner for crown caps in the late 1890s. This cork made a fairly good seal, but there were an occasional leaks due to the holes present. When composition cork was introduced in 1915, it proved to be more secure and soon became the dominant liner, but solid cork continued to be used in the United States for both soda and beer well into the 1930s. In Europe, it lasted much longer than that, with some Italian mineral waters continuing to use solid cork into the 1970s. Composition cork, developed by the New Process Cork Company, was introduced in 1915 and gradually supplanted use of solid cork in crowns, with most bottlers having switched to the new liner by 1925. With the advent of plastic liners phase out of cork began in 1962. Some American breweries used cork until about 1970, and smaller soda bottlers until about 1976. Composition cork continued to be seen on some non-American beer crowns into the 1980s.

probkin21 авг 2019, 00:16

Мне достаточно имеющихся у меня доказательств, включая упоминания кронен-пробок на среднеповолжском рынке в профильной прессе пивозаводчиков 1913-1914 гг. Приведенный текст с CCSI ничего не доказывает: если композит был изобретен в 1915 (что весьма условно, так как я встречал англоязычные упоминания дат несколькими годами ранее), значит он уже применялся. А переходный период на то и переходный, что постепенно на композит перешли все, но кто-то с начала, а кто-то к концу. То, что было в СССР, вообще ничего не доказывает, так как до революции и при СССР традиции укупорки не во всем совпадали: кронен-пробка появилась в России до революции, а затем был перерыв практически до 30-ых (если верить ГОСТ). Хотя нэпманы по своим связям могли осуществлять самостоятельные заказы за рубежом (собственно, как и до революции). То же и с переходом с цельной пробки на композит в СССР - не аналогично Западу. Самое же главное - я не уверен, что композитная прокладка на моей пробке "родная", так как она спокойно выпадает и вставляется. А у продавца я брал вместе с этой пробкой ещё несколько уже 1960-ых гг. И он все пробки продал с прокладками, и запасные у него в мешке были на всякий случай, видимо), неизвестно, была ли она на пробке, когда он пробку нашел. Он, разумеется, уверяет, что была. По крайней мере на остальных подобных пробках (а их, как выяснилось, и до, и после этой не менее пяти найдено разными людьми в дореволюционных домах Самары и пригородов (в том числе при реконструкции кухмистерской Вакано на чердаке) - ни на одной - прокладок не сохранилось.

BARMANS21 авг 2019, 04:07

Я выложил в ВК свои обоснования . По американским корковым , особенно по дисковым я копал очень плотно , 15й год это условно ,переход на композит начинался с 17 по 24 г , на композит перешли менее 50% ПЗ , остальные ПЗ в этом направлени двигались медленно , плоть до 38 года , ещё раз повторюсь . я не нахожу композит в Европе вплоть до 47 года . Из твоих слов следует, что царская Россия была очень прогрессивная и могла заказать композитную пробку в США , а Европа в упадке и не могла себе этого позволить , всё обстояло совсем наоборот . Я познакомился с одним Самарским копателем , он как раз мне показал все находки с кухмистерской Вакано, включая пробку , я ему дал твои координаты , возможно он с тобой и связался . В ВК я выложил его фото набалдашника с пивной бутылки как раз царского периода , рисунок практически как на пробке , а так же он показал обрывок капсуля FV и корковые пробоки Жигули .Вот ними то как раз и закрывали пиво . А дореволюционные дома в Самаре в 50х г., и в другие времена никто на замок не закрывал , в кухмистеркой Вакано чего только не было за это время .Свое предположение я так же высказал в ВК , там же и все фото .Считаю что пробка 56 г , 75летний юбилей .

MICH21 авг 2019, 05:36

В ВК публично где-то обсуждалось? Дай ссылку, интересно почитать...

probkin21 авг 2019, 08:37

Пока моя статья не выйдет (а я профессиональный историк, к.и.н., доцент) больше ничего писать по доказательствам на эту тему не буду. Единственно скажу, что пробку, несомненно, заказывали в Европе, а не США (для США тиснение по металлу не характерно, там характерен рисунок, тиснение характерно для Германии и Австрии), у Вакано, тем более, основные связи были в германоговорящих странах. В США наши бизнесмены вообще мало что заказывали.

probkin21 авг 2019, 08:43

Да, добавлю, мой коллега сейчас завершает монографию о самарском пивоварении. Он "поднял" весь архив по Жигулевскому пивоваренному заводу, а он очень подробен для периода 1930-ых и до распада СССР. Там нет места для этой пробки в 1956 или любом другом советском году. Собственно, именно он и "свернул" мне датировку этой пробки с НЭПа на период перед первой мировой войной, приведя ряд убедительных доказательсв. Но опять, пока он не опубликует книгу, я не вправе фигурировать его данными.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии.

Стальная тисненая. Тиснение наружу. Пиво. Жигулевское. Период выпуска: 1913-1914.

Надпись на пробке: По кругу двумя строчками "Жигулевское" "пиво". В центре в треугольнике монограмма VF

Эмблема в центре была эмблемой предприятия лишь до 1924 года, а также с основания завода в 1881 г. весь царский период.

Это самая старая известная российская кроненпробка

© Изображение предоставил Вячеслав Морозов